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eCigs => Legislação => Tópico iniciado por: jusu em 2018.08.02 | 09:35:20

Título: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: jusu em 2018.08.02 | 09:35:20
Só vi isto hoje.

A Comissão Europeia está a conduzir uma consulta pública sobre a taxação de produtos de tabaco e vaping, acabando no dia 3 de Setembro. As associações de consumidores e organizações para a redução de danos associados ao consumo de tabaco fazem um apelo urgente à mobilização.

Responder ao Questionário da UE aqui: https://ec.europa.eu/info/consultations/public-consultation-excise-duties-applied-manufactured-tobacco-and-possible-taxation-novel-products_en (https://ec.europa.eu/info/consultations/public-consultation-excise-duties-applied-manufactured-tobacco-and-possible-taxation-novel-products_en)

Petição por parte da Coletiva de Associações de Vaping da UE: https://www.change.org/p/european-commission-act-now-to-stop-the-eu-vape-tax (https://www.change.org/p/european-commission-act-now-to-stop-the-eu-vape-tax)



Talvez isto vai ficar aqui a ganhar pó como tantas outros pedidos de ajuda, eu sei que vou ser criticado por ser o maçarico que tenta criar ondas, que petições não fazem nada, mas digo-vos uma coisa, a atenção volta-se para onde há mais barulho e não para onde está toda a indiferença.

Enquanto estamos aqui a pensar que existem outros que irão fazer o que não temos pachorra de fazer por nós mesmos, os nossos direitos e liberdades estão a ser arrancados e espezinhados por aqueles a quem pagamos para criar leis para nos proteger. No entanto, colegas estão a ser catalogados de contrabandistas e terem todos os seus bens penhorados por causa de uma meia dúzia de euros de imposto que não pagaram.

Vais a Espanha comprar nicotina a preço da chuva? Queres saber porque lá é tão barato? Porque os espanhois não se deixam ficar, fazem barulho como babuinos quando lhes tocam no que é deles. Temos de melhorar a NOSSA comunidade e não deixar que estes políticos nos apelidem de ilegais. Dás um dedo hoje, amanhã já nada tens.



Se não concordas com nada disto não precisas de responder, segue em frente e boa sorte, outros irão lutar por ti, como sempre.
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: jlmf em 2018.08.02 | 12:00:17
Feito. A consulta e o abaixo assinado com contribuição.
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: jusu em 2018.08.02 | 12:54:11
Feito. A consulta e o abaixo assinado com contribuição.

Grande jlmf, mais um Vapor para ti.
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: JLS em 2018.08.02 | 18:55:59
Done!
E obrigado pelo alerta que de outra forma quase de certeza me ia passar despercebido.
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: jusu em 2018.08.02 | 19:07:52
Done!
E obrigado pelo alerta que de outra forma quase de certeza me ia passar despercebido.

Excelente JLS, mais um Vapor para ti!
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: v0lrath em 2018.08.02 | 21:07:38
Mais um.
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: jusu em 2018.08.02 | 21:13:06
Mais um.
5 estrelas v0lrath, Vapor para ti também!
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: kasparovitscsh em 2018.08.02 | 22:15:59
Bom post!

Hei-de ler, e contribuir, claro. Agora não porque é tarde e estou cansado. Isso exige cabeça fresquinha.


Ao menos que haja algum barulho. O que eles querem sabemos nós.
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: RMPS em 2018.08.03 | 04:55:32
Excelente post!

Pela minha parte esta feito


Enviado do meu iPhone usando o Tapatalk
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: jusu em 2018.08.03 | 11:13:10
Bom post!

Hei-de ler, e contribuir, claro. Agora não porque é tarde e estou cansado. Isso exige cabeça fresquinha.


Ao menos que haja algum barulho. O que eles querem sabemos nós.
kasparovitscsh, nem mais, cabeça fresca e nunca perder foco do objectivo. Muito Vapor para ti.
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: jusu em 2018.08.03 | 11:16:12
Excelente post!

Pela minha parte esta feito


Enviado do meu iPhone usando o Tapatalk

RMPS, fantástico, mais uma gota no copo da humilhação que estes políticos vão ter de engolir. Vapor e mais vapor!
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: joaopss em 2018.08.04 | 05:36:58
+1, Já respondido e assinado.
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: jusu em 2018.08.04 | 13:16:52
+1, Já respondido e assinado.
joaopss, obrigado! é impecável como o pessoal aderiu e está a fazer a sua parte, podemos não ser muitos aqui, mas pelo menos tentamos ser melhores. Vapor na tua direção.

Não se esqueçam de partilhar esta petição e consulta nas vossas redes sociais e com os vosso conhecidos/familiares.
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: Nuvem escura em 2018.08.04 | 21:02:28
feito .já me mandaram agradecimento e tudo.  mais só em carne e osso (e bem me apetecia mandar uns berros de senso-comum aliados a factos médicos na praça pública) , redes sociais não tenho . . .sou o neanderthal cá do sitio , este é o único fórum que participo .
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: pedro45 em 2018.08.04 | 22:51:36
Eu também sou neanderthal :) O facto é que se não fizermos barulho ninguém nos liga. Obrigado por teres divulgado a  consulta pública
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: jusu em 2018.08.05 | 10:41:15
feito .já me mandaram agradecimento e tudo.  mais só em carne e osso (e bem me apetecia mandar uns berros de senso-comum aliados a factos médicos na praça pública) , redes sociais não tenho . . .sou o neanderthal cá do sitio , este é o único fórum que participo .

Eu também sou neanderthal :) O facto é que se não fizermos barulho ninguém nos liga. Obrigado por teres divulgado a  consulta pública

Nuvem escura e pedro45, juntem-me como neanderthal, eu também não tenho redes sociais nenhuma...  Mas como neanderthal o que sou bom é a fazer barulho e a mandar vapor para vocês.
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: Nuvem escura em 2018.08.05 | 20:42:59
 :o espantoso ! há pelo menos 3 seres em todo o planeta que não foram infectados por redes sociais ?
porreiro . já é tipo apocalipse atómico com 3 sobreviventes .
um gajo quer fazer , FAZER , mas estes tipos usam petições como papel higiénico .
e é só pular o rio (canal) da mancha e vês isto a ser receitado por médicos de família para quem TEM que abandonar o tabaco , mas pela sua condição psicológica ou física não consegue ou é demasiado choque abandonar a nicotina .
pelo menos tinha começado a ser quando voltei (estive 5 anos na Irlanda do Norte) , á pouco mais de 10 anos .
Não estamos a falar de chupa-chupas para a miudagem junto aos jornais e maços tabaco .
Estamos a falar de um substituto de efeitos EXPONENCIALMENTE menos nocivos para quem já é dependente de nicotina , e esses (nós) apenas .
pá . . isto é de hospício (já agora , sabiam que nesses permitem tabaco . . mas não dos nossos ? metal .  ;) )

Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: psh72 em 2018.08.06 | 09:40:13
Feito.
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: jusu em 2018.08.06 | 10:02:57
Feito.
Curto e grosso, é mesmo assim psh72, de cá te mando um pouco mais de vapor.
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: psh72 em 2018.08.06 | 10:50:24
Feito.
Curto e grosso, é mesmo assim psh72, de cá te mando um pouco mais de vapor.

 ;D Epah, já ando farto de tanta palhaçada destes palhaços e chulos que temos por cá e la fora, é tudo uma máfia de politica, é só interesses, que já não acredito em nada.

Mas mesmo assim preenchi o formulário, porque se ninguem o fizer ai ainda ficamos pior.

Um grande Abraço para ti também
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: jusu em 2018.08.06 | 11:36:12
:o espantoso ! há pelo menos 3 seres em todo o planeta que não foram infectados por redes sociais ?
porreiro . já é tipo apocalipse atómico com 3 sobreviventes .
um gajo quer fazer , FAZER , mas estes tipos usam petições como papel higiénico .
e é só pular o rio (canal) da mancha e vês isto a ser receitado por médicos de família para quem TEM que abandonar o tabaco , mas pela sua condição psicológica ou física não consegue ou é demasiado choque abandonar a nicotina .
pelo menos tinha começado a ser quando voltei (estive 5 anos na Irlanda do Norte) , á pouco mais de 10 anos .
Não estamos a falar de chupa-chupas para a miudagem junto aos jornais e maços tabaco .
Estamos a falar de um substituto de efeitos EXPONENCIALMENTE menos nocivos para quem já é dependente de nicotina , e esses (nós) apenas .
pá . . isto é de hospício (já agora , sabiam que nesses permitem tabaco . . mas não dos nossos ? metal .  ;) )

Felizmente há mais de 3. É precisamente por necessitarmos de melhores alternativas que temos de fazer barulho ao ponto de não podermos ser ignorados.

;D Epah, já ando farto de tanta palhaçada destes palhaços e chulos que temos por cá e la fora, é tudo uma máfia de politica, é só interesses, que já não acredito em nada.

Mas mesmo assim preenchi o formulário, porque se ninguem o fizer ai ainda ficamos pior.

Um grande Abraço para ti também

Esse é exactamente o ponto onde me encontro, estou FARTO! e lixado com F grande com o estado dos nossos direitos.

Somos obrigados a ser adultos (e muito bem) para vapear, mas não somos adultos para fazer uma decisão consciente sobre os riscos... Não preciso que um político me diga o que é bom ou não para mim, muito menos chularme em tudo o que eu faço. E quem fala em vapear fala em tantas outras coisas.

Somente juntos conseguimos, e estou muito animado com a resposta do pessoal a este tópico. Vamos refazer este fórum e aumentar o volume da nossa voz!

Abraço a todos.
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: Nuvem escura em 2018.08.06 | 21:53:48
ehm . . . esta passou-me pela cabeça ontem á noite  , podia ser palhaçada , podia ser também inutilidade . . . mas querem uma de "carne e osso" e que demonstrava para as câmaras os benefícios directos de vapear sobre fumar ?
eu sei que sou capaz porque durante 2 décadas enquanto fumei nunca mais consegui sequer encher os pulmões de ar até metade sem um ataque de catarro , e agora das poucas vezes que posso saio e varro a cidade em "marcha atlética" é bombar O2 como um comboio  :) .

Era perguntar primeiro se algum canal tv (cmtv era capaz de ir nesta) estaria interessado filmar para noticias , e se sim , organizar tipo uns 5 kms (mas em passo de maratona) com inicio e fim frente á assembleia da republica (moro a mais 300 kms , pago bilhete do meu bolso) . . . com pessoal a meio do caminho para fornecer uns goles de água claro , e material para um par de vapadas  ;D
algum médico no fórum disponível para medir tensão e pulsação , já agora?
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: psh72 em 2018.08.06 | 22:53:51
ehm . . . esta passou-me pela cabeça ontem á noite  , podia ser palhaçada , podia ser também inutilidade . . . mas querem uma de "carne e osso" e que demonstrava para as câmaras os benefícios directos de vapear sobre fumar ?
eu sei que sou capaz porque durante 2 décadas enquanto fumei nunca mais consegui sequer encher os pulmões de ar até metade sem um ataque de catarro , e agora das poucas vezes que posso saio e varro a cidade em "marcha atlética" é bombar O2 como um comboio  :) .

Era perguntar primeiro se algum canal tv (cmtv era capaz de ir nesta) estaria interessado filmar para noticias , e se sim , organizar tipo uns 5 kms (mas em passo de maratona) com inicio e fim frente á assembleia da republica (moro a mais 300 kms , pago bilhete do meu bolso) . . . com pessoal a meio do caminho para fornecer uns goles de água claro , e material para um par de vapadas  ;D
algum médico no fórum disponível para medir tensão e pulsação , já agora?

É pena não teres feito um pequeno documentário sobre essa alteração na tua vida, acredito que irias ter sucesso ou pelo menos um documentário teu iria passar numa das TVs o antes e o agora.

Parabéns pelo teu sucesso e força nas tuas corridas, Respirar é Viver  ;D
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: pedrovigario em 2018.08.09 | 17:48:30
Mais um a preencher...  :D
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: jusu em 2018.08.10 | 08:55:35
Mais um a preencher...  :D
Assim é que se faz pedrovigario. Vapor para ti.
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: kasparovitscsh em 2018.08.10 | 21:17:26
Já respondi ao inquérito da UE.

Aquilo está bem manipulado de maneira a obterem as respostas que querem.

Nas questões 29 e 31, a 8ª pergunta é altamente ambígua e manhosa:

"There is a need to explicitly harmonise the taxation of heated tobacco (E-cigarettes) at EU-level to avoid diverging national approaches becoming an obstacle to the functioning of the EU market."

Exprimi que qualquer definição de fumo e fumar pela UE tem unicamente objectivos políticos e não a protecção da saúde.

Fiz o que pude.
   
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: kasparovitscsh em 2018.08.10 | 21:22:25
Também já assinei a petição.

Quase 35.000 assinantes! Fixe  :)
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: jusu em 2018.08.11 | 13:28:00
Já respondi ao inquérito da UE.

Aquilo está bem manipulado de maneira a obterem as respostas que querem.

Nas questões 29 e 31, a 8ª pergunta é altamente ambígua e manhosa:

"There is a need to explicitly harmonise the taxation of heated tobacco (E-cigarettes) at EU-level to avoid diverging national approaches becoming an obstacle to the functioning of the EU market."

Exprimi que qualquer definição de fumo e fumar pela UE tem unicamente objectivos políticos e não a protecção da saúde.

Fiz o que pude.

Obrigado kasparovitscsh, eu também notei que grande parte das perguntas são sugestivas, aqueles que não tiverem cuidado com a linguagem usada vão cair na armadilha.

É o que dá políticos criarem inquéritos. Profissionais da vigarice linguistica.

Acho que foi Churchill que disse que a diplomacia é mandar alguém a merda de uma forma tal que a pessoa te peça a morada.
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: kasparovitscsh em 2018.08.12 | 20:48:36
LOOL é isso mesmo, mas sem piada nenhuma.

Há 2 alvos das pseudo-políticas anti-tabaco:

- os fumadores

- as gerações futuras

É nas gerações futuras que eles têm de actuar e não nos fumadores.

Os fumadores deixem-nos em paz, que no meu tempo havia todas as condições e mais algumas para começar a fumar.

Preocupem-se é em fazer com que as gerações futuras não fumem, em vez de andarem a contar fumadores e depois virem vangloriar-se com as suas próprias estatísticas.

O que é que conseguiram com os jovens iniciantes nos últimos 50 anos? Nada. São tantos como há 50 anos. E não venham defender-se com as casas decimais.

Como se não bastasse, ainda vêm aí atacar com argumentação hipócrita, ardilosa e demagógica, aqueles que conseguiram escapar-se para o electrónico.

Estão-se nas tintas que os fumadores morram de cancro, da mesma maneira que se estão nas tintas que haja pessoas a apanhar beatas na rua, por exemplo.
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: kasparovitscsh em 2018.08.12 | 21:00:07
A UE tem as seguintes estatísticas?

- quantas pessoas andam a apanhar beatas na rua?

- quantas prostitutas fumam?

- quanto tabaco é contrabandeado?

O único item com que se preocupam é o terceiro, mas limitam-se a propagandear as apreensões, bem sabendo que isso é uma gota no oceano.

Por acaso nos EUA, há indivíduos a apanhar beatas na rua, mas não para as fumar. É precisamente para terem uma noção real do contrabando e não se basearem na gota de água, as apreensões.
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: AmazingVape em 2018.08.12 | 21:50:23
Já tinha respondido à consulta há muito tempo, mas obrigado pela partilha.

O problema com estas coisas é se servem efetivamente para alguma coisa. Mas eu lá vou cooperando e tentando dar o meu melhor...
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: kasparovitscsh em 2018.08.12 | 22:07:47
Olá grande Amazing.

Fizeste bem.

O problema mesmo destas coisas é precisamente servirem para alguma coisa.
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: pedro45 em 2018.08.12 | 22:08:17
100%  de acordo Kasparovitscsh,

Quando comecei a fumar no início dos anos 80 era "fixe" fumar, fumava-se em todos os lados (até nas aulas) e um maço de cigarros custava cerca de 30 cêntimos (60 escudos na altura) e até se vendiam cigarros à unidade em vários sítios para além de serem distribuídas amostras grátis em discotecas e afins. Na altura existia publicidade ao tabaco e ninguém falava dos malefícios. Hoje é tudo diferente mas como dizes a atenção deve ser dada às novas gerações e quem após ter fumado durante várias décadas (o meu caso) trocou o fumo pelo vapor deveria ser apoiado e não ostracizado, mas os interesses instalados estão-se nas tintas para a saúde pública, aliás a desinformação é assustadora, alguns amigos meus fumadores quando olham para o meu vaporizador fazem comentários tipo "isso é pior que o tabaco", "sabes lá tu que porcarias é que os líquidos têm" , "isso é um perigo: meia volta esses aparelhos explodem", etc, etc 
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: AmazingVape em 2018.08.12 | 22:22:56
Um dos resultados da contrapropaganda (acho) é que há muito mais jovens a fumar atualmente do que já houve em certa altura. E não é por falta de informação. É mesmo por juventude. Olha, falo do meu filho, por exemplo (está a fazer 20 por estes dias) - e ele não está nada só nisso. É uma coisa que se observa. Claro que não é como quando toda a gente fumava em todo o lado. Ou quase toda a gente. Mas que houve uma forte regressão, acho mesmo que houve.
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: kasparovitscsh em 2018.08.12 | 22:26:43
Precisamente, Pedro.

E a desinformação não se fica por aí.

Acho um piadão quando alguém com um iqos me diz "isto é nicotina pura".
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: kasparovitscsh em 2018.08.12 | 22:31:33
Exactamente, Amazing.

É um sucesso não se ver fumar como se via, dizem eles. Mas isso apenas camufla o insucesso, que é continuarem a fumar, e isso é que devia contar.

Vê-se muitos jovens a fumarem ao pé das escolas. Já não fumam lá dentro, como no meu tempo. Forma apenas demonizados, escorraçados e excomungados.

Nas universidades, então é impressionante ver a quantidade de gente nos seus 20s a fumar.

Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: pedro45 em 2018.08.12 | 23:02:51
Pode parecer uma anedota mas é real: No liceu onde estudei no pátio existia um cartaz que dizia "é proibido atirar beatas para o chão" - O que é que nós fazíamos? Atirávamos as beatas para o ar e obviamente as mesmas acabavam no chão...Quando começou a haver mais controlo a solução passou a ser ir para a casa de banho com a porta trancada….
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: Nuvem escura em 2018.08.13 | 00:45:55
esta é mais para a judiciária ou bombeiros profissionais : qual a percentagem de incêndios florestais causada por beatas atiradas janela fora do carro ?
pois . ninguém ainda se interessou ? interessante .
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: AmazingVape em 2018.08.13 | 11:26:01
Com toda a franqueza, acho que é quase tudo fogo posto. Por madeireiros, outros interesses económicos, partidos...
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: kasparovitscsh em 2018.08.13 | 19:16:57
O Amazing tem a sua razão, mas convenhamos que ninguém pode garantir o destino de todas as beatas...

No liceu que frequentei, até havia uma vitrine com uma página do Diário da República a dizer que era proibido fumar nas escolas e até anunciava as multas. Letra morta.

De todos os efeitos paralelos do tabaco, a OMS só se preocupa com dois:

- Taxas, a menina dos olhos lindos

- Contrabando (ou seja evasão às taxas).

Também nunca ninguém lhes perguntou pelos incêndios, pobreza, prostituição e muitas outras, mas de qualquer forma isso também não deve ser com eles. Aquilo é mais viagens.
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: Nuvem escura em 2018.08.13 | 19:49:30
as "beatas" foi mais uma "seca" motivada pelo contexto actual do que um argumento a sério ( mais para cartaz de manif. , vá lá ) .
e tanto nesse como no nosso problema estamos por conta própria . receio que podemos assinar um everest de petições que eles comem isso para pequeno-almoço .
 
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: joaopss em 2018.08.13 | 20:27:48
A única coisa que lhes interessa como aqui já disseram é taxas e contrabando, e lá está, novas taxas que querem colocar aos cigarros eletrônicos, sabores, nicotina, bases, etc...

Eles lá querem saber se o cigarro eletrônico é melhor ou não que o cigarro convencional... Lá lhes interessa se morrem mais 5 milhões ou menos 5 milhões devido a terem deixado de fumar ou começarem a vaporizar... O que eles querem é passar a imagem que o cigarro eletrônico é como um cigarro convencional para o poderem taxar como tal...
Se uns tantos milhões começam a vaporizar é menos €€€ que entra devido às redução da venda de tabaco, toca a taxar então as alternativas...
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: kasparovitscsh em 2018.08.13 | 20:46:28
Nem mais.

Olhe-se para a directiva europeia do tabaco, o que é que saiu daí:

- uma taxa brutal nos líquidos que começou por 6€ o frasco de 10mL.

- proibição de concentrações superiores a 20mg e frascos maiores que 10mL para evitar intoxicações (controversas e ninguém se preocupa que os anticongelantes para carros sejam vendidos em embalagens de 5L).

- proibição de importação do que quer que seja relacionado com os electrónicos e temos um caso no fórum em que actuou a brigada fiscal da GNR e a coima foi 2.000€! por uma encomenda pessoal vinda de Espanha.

- desaparecimento da maioria das lojas, embora seja dever constitucional promover as PME (por isso, nos EUA tiveram problemas em introduzir taxas, mas aí a Constituição é levada a sério).
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: Nuvem escura em 2018.08.13 | 21:37:55
ok , mesmo a sério , só para verificar se ainda estava em vigor , se tinham ido para a frente , e não foi preciso procurar muito :

Google : ver N.H.S. (national health service - o exacto EQUIVALENTE do nosso sistema nacional de saúde) , electronic cigarettes .
cambada de resultados . Ver não leva mais que 2 segundos no vosso pc ou nos da nossa adorada assembleia da republica .
está á mais de uma década a ser RECEITADO pelos médicos de família em todo o Reino Unido
(sim , os com 3 dedos de testa que querem bazar desta babilónia de bruxelas  , apenas estão confusos de como o fazer) .

- razão ? maneira benéfica para fumadores de longa duração que não conseguem abandonar nicotina mas precisam mesmo abandonar o tabaco .
insuficiências pulmonares , catarro crónico , exposição de fumo a familiares , lista telefónica de razões . .

portanto estes meninos "nas mãos de deus" agora numa bela banhoca na praia depois de uma época sentado a taxar (sim , taxar sentado cansa , merece férias e área ardida)
podem também ir levar na "boquilha" (desculpem o meu francês) porque ser político não implica necessariamente caninos de vampiro .
Apenas o lado do canal da mancha em que o referido político esteja situado ( lado continental está feito ao bife . não o lado dos bifes  ??? )
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: joaopss em 2018.08.15 | 22:47:18
Agora até o site nacional de bombeiros se vem juntar à festa... Alguém me explique o que querem eles fazer com isto ao certo porque se publicam um estudo em que diz mal, não sei porque não se basearam no exemplo do uk e de estudos que falam o contrário do estudo que apresentam e diziam bem sobre o assunto.

https://bombeiros24.pt/vapor-dos-cigarros-eletronicos-pode-causar-danos-graves-nos-pulmoes/
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: Nuvem escura em 2018.08.16 | 08:19:20
esse estudo foi escrito á 2 anos . . e só publicado agora .
e com base em novos dados já refutado pela própria associação . . haja santa pachorra salvadora das tabaqueiras  ::)
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: kasparovitscsh em 2018.08.16 | 19:42:25
Os bombeiros também já andam metidos nisto?

A qualidade do artigo é óptima:

- fonte: CM
- David Tchickett em vez de David Thickett
- "Segundo os investigadores, os malefícios a longo prazo são bastante semelhantes aos dos fumadores comuns e de pessoas com doenças pulmunares obstrutivas crónicas." Impressionante. Longo prazo é quanto tempo?

Artigo original: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30104262

Mais um estudo em macrófagos sem se perceber muito bem nem muito mal em que isso afecta a saúde? Quantos internamentos, cirurgias, mortes, doenças por causa disso? Ou não estão os macrófagos alveolares sistematicamente expostos a substancias nocivas?

É como diz o comentador Bruno Gomes, só falta um artigo a dizer que o IQOS é só saúde.
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: joaopss em 2018.08.16 | 21:31:37
Os bombeiros também já andam metidos nisto?

A qualidade do artigo é óptima:

- fonte: CM
- David Tchickett em vez de David Thickett
- "Segundo os investigadores, os malefícios a longo prazo são bastante semelhantes aos dos fumadores comuns e de pessoas com doenças pulmunares obstrutivas crónicas." Impressionante. Longo prazo é quanto tempo?

Artigo original: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30104262

Mais um estudo em macrófagos sem se perceber muito bem nem muito mal em que isso afecta a saúde? Quantos internamentos, cirurgias, mortes, doenças por causa disso? Ou não estão os macrófagos alveolares sistematicamente expostos a substancias nocivas?

É como diz o comentador Bruno Gomes, só falta um artigo a dizer que o IQOS é só saúde.
Esse artigo deve estar para breve certamente. Apenas estão a fazer uns arranjos no copy-paste...



Ainda há dias fui a um sítio em que eu estava com o mod na mão e comentaram logo que o mod é daqueles que explode, que faz pior que tabaco e etc... Depois ainda me mostra um iQos como se fosse a melhor coisa do mundo e a salvação da humanidade fumante...

É triste ver a sociedade em que vivemos... Comentários destes é quase todos os dias...
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: pedro45 em 2018.08.16 | 23:04:09
Os bombeiros também já andam metidos nisto?

A qualidade do artigo é óptima:

- fonte: CM
- David Tchickett em vez de David Thickett
- "Segundo os investigadores, os malefícios a longo prazo são bastante semelhantes aos dos fumadores comuns e de pessoas com doenças pulmunares obstrutivas crónicas." Impressionante. Longo prazo é quanto tempo?

A longo prazo estamos todos mortos, citando John Maynard Keynes :)

Artigo original: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30104262

Mais um estudo em macrófagos sem se perceber muito bem nem muito mal em que isso afecta a saúde? Quantos internamentos, cirurgias, mortes, doenças por causa disso? Ou não estão os macrófagos alveolares sistematicamente expostos a substancias nocivas?

É como diz o comentador Bruno Gomes, só falta um artigo a dizer que o IQOS é só saúde.
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: jusu em 2018.08.17 | 12:59:27
Excelente debate se está a desenvolver aqui. Ainda ontem alguém me perguntou se "esses electrónicos não explodem?" dass, fiquei sem palavras. O problema como muitos já disseram é a desinformação e falta de informação.
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: kasparovitscsh em 2018.08.20 | 18:25:14
E-cigarettes raise the risk of mouth cancer by damaging DNA, study finds

http://www.dailymail.co.uk/health/article-6078945/E-cigarettes-raise-mouth-cancer-risks-damaging-DNA-study-finds.html

Estes gajos são imparáveis.

Um estudo feito a 5 utilizadores.

Andam poupadinhos estes académicos da onça.

Onde estão os vapers com cancro da boca? Quando os encontrarem digam-me se o risco é maior, menor ou igual ao do tabaco ou do iqos. E não se esqueçam de subtrair o risco resultante da utilização prévia de tabaco.

Parece que hoje em dia qualquer idiota pode escrever artigos científicos. Haja dinheiro público para financiá-los.

Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: Nuvem escura em 2018.08.20 | 20:32:11
. . Um estudo feito a 5 utilizadores.
. . não se esqueçam de subtrair o risco resultante da utilização prévia de tabaco.
Parece que hoje em dia qualquer idiota pode escrever artigos científicos. Haja dinheiro público para financiá-los.

de idiotas não têm rigorosamente nada meu estimado .
e tabaqueiras lá porque financiam corridas de cavalos para cocktails ministeriais são dinheiro público ?

. . olha com essa fiquei a tossir 1ª vez desde que deixei cigarros . . de riso  ;D
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: jusu em 2018.08.21 | 11:06:56
E-cigarettes raise the risk of mouth cancer by damaging DNA, study finds

http://www.dailymail.co.uk/health/article-6078945/E-cigarettes-raise-mouth-cancer-risks-damaging-DNA-study-finds.html

Estes gajos são imparáveis.

Um estudo feito a 5 utilizadores.

Andam poupadinhos estes académicos da onça.

Onde estão os vapers com cancro da boca? Quando os encontrarem digam-me se o risco é maior, menor ou igual ao do tabaco ou do iqos. E não se esqueçam de subtrair o risco resultante da utilização prévia de tabaco.

Parece que hoje em dia qualquer idiota pode escrever artigos científicos. Haja dinheiro público para financiá-los.

Obrigado kasparovitscsh, esta reportagem do Daily Fail tem de estar correcta... sim, um artigo perfeitamente lógico e coerente, sem referências a nenhum detalhe do tal estudo.

Tentei encontrar o estudo em que se baseia esta farsa e não encontrei nada, encontrei um projeto estudo que ainda está a decorrer que penso ser o correcto, mas não encontrei nenhum artigo publicado. https://experts.umn.edu/en/projects/e-cigarettes-formaldehyde-dna-adducts-oxidative-damage (https://experts.umn.edu/en/projects/e-cigarettes-formaldehyde-dna-adducts-oxidative-damage)

Ao longo do "artigo" existem exclamações como a seguinte: "And last month, a study of nearly 50,000 Americans found that urine samples from vapers and cigarette smokers alike contained elevated levels of carcinogenic compounds." provavelmente deve estar a referir-se a este artigo de um mês atrás https://pubs.acs.org/doi/10.1021/acs.chemrestox.8b00089 (https://pubs.acs.org/doi/10.1021/acs.chemrestox.8b00089) que menciona que o estudo foi realizado com base em 20 vapers, 20 fumadores e 19 não fumadores e não foram verificados níveis elevados nenhuns, lá está, como não existem referências é difícil de dizer se é mesmo este artigo.

Adoro esta frase: "Even cigarette companies now openly acknowledge that their blockbuster products - combustible cigarettes - are dangerous, and are now pushing e-cigarettes instead."

Embora este tipo de artigo seja claramente propaganda e desinformação disfarçada de ciência é muito perigosa e danosa, o comum leitor absorve este tipo de publicidade como facto, é um grande problema que existe desde que existem os média. Obrigado novamente kasparovitscsh.
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: Nuvem escura em 2018.08.21 | 22:36:25
só para incentivar a pesquisa em qualquer artigo , tanto nesse daily mail como nos equivalentes daily mirror e the sun (tabloides) :
são mundialmente mais famosos pela sua publicidade a implantes mamários da sua fotogénica página três  ;) do que os seus inevitáveis e diários escândalos de ficção .
o seu publico médio é bineural (cérebro de dois neurónios) .
se fosse algum jornal como o The guardian , aí estaria interessado em ver isso em pormenor . a desafiar o próprio sistema nacional de saúde . apesar de já admitir contaminação de todas as fontes .
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: kasparovitscsh em 2018.08.22 | 10:44:16
JUSU

Boa investigação. Pelos poucos dados fornecidos, também tentei encontrar o artigo no Pubmed e nada. Provavelmente o artigo é o que está publicado no Dailymail. Até porque a existir o estudo, nenhuma publicação científica de prestígio o publicaria depois de ter aparecido na imprensa popular. É possível que se trate de um estudo que não conseguiram publicar e desistiram.

Essa da indústria tabaqueira andar a incentivar os electrónicos brada aos céus e apenas demonstra (ou confirma) a ignorância de quem o escreveu. O comum leitor é realmente uma esponja quando se trata de absorver desinformação.
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: kasparovitscsh em 2018.08.22 | 10:50:14
NUVEM

Embora haja vários tipos de jornalismo, quando se trata de desinformação, não vejo grandes diferenças. Apenas a linguagem pode ser mais ou menos sofisticada.

Aparte da desinformação, embora o DailyMail seja um jornal populista, quando se trata de notícias de grande impacto e não sujeitas a desinformação, hás-de ver e eles são de um rigor impressionante, esmiúçam tudo ao pormenor e têm sempre fotografias únicas de alta resolução. Mesmo a nível de casos por exemplo nos EUA conseguem expor muito mais informação e fotografias que os meios locais (estou a falar de notícias de impacto internacional).

Mas quanto a desinfomação, essa é muito transversal.
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: kasparovitscsh em 2018.09.07 | 10:39:07
Apraz-me informar que a petição aqui muito bem divulgada pelo JUSU já vai em 48.779 assinaturas, o que contrasta sobremaneira com as quase 35.000 quando assinei.

Quem ainda não assinou, aproveite agora:

https://www.change.org/p/european-commission-act-now-to-stop-the-eu-vape-tax

Pode parecer pouco, mas ainda é dos poucos meios minimamente eficazes para nos fazermos ouvir.

Só um parêntesis:

Infelizmente temos em Bruxelas uma corja de velhos serôdios que quando lhes é apresentada por exemplo uma lista de publicações científicas a questionar a toxicidade das preparações líquidas de nicotina prefere adoptar o argumento de que as chamadas a pedir apoio por exposição aos preparados de nicotina aumentou, bem sabendo que a esmagadora maioria dessas chamadas são situações insignificantes e que esse aumento se deve em boa medida ao pânico resultante da desinformação promovida junto do público precisamente por esses velhos serôdios.



Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: kasparovitscsh em 2018.09.16 | 13:51:55
A consulta pública já terminou, não sei quando publicam os resultados.

Não deixa de ser preocupante a proposta dos caramelos de introduzirem uma taxa em função da concentração de nicotina. É cada machadada.

O tabaco queimado tem 4.000 substâncias, incluindo 70 cancerígenas, por isso as taxas deviam ser em função da exposição a essas substâncias e produtos cancerígenos.

O tabaco aquecido concerteza que tem uma exposição muito inferior, pelo que as taxas deviam ser bastante mais baixas.

O cigarro electrónico tem menos de 0.1% (ou seja menos de um milésimo) de tabaco, que nem sequer é queimado, mas sim aquecido. Por isso talvez nem se justificasse qualquer taxa.

O problema mesmo é eles quererem punir comportamentos que consideram pecaminosos, armados em beatas da igreja, uma espécie de Inquisição adaptada aos tempos que correm.

Foi conseguida a proeza de reduzir o vício, bem difícil de largar e altamente nefasto, ao essencial, a nicotina, não podendo as substâncias escolhidas serem mais inofensivas, PG, VG e aromas alimentares, e em vez de aplaudirem a iniciativa não descansam enquanto não acabarem com todas as alternativas para que o tabaco queimado continue a reinar.

Como já disse, dediquem-se à juventude para que não iniciem o fumo e deixem em paz os cidadãos que já fumam. Quando comecei a fumar havia anúncios na televisão e nos jornais e até havia cigarros avulso em qualquer mercearia, especialmente ao pé das escolas, perante a hipócrita conivência do Estado, que começou a escrever nos maços "O Governo adverte que o uso do tabaco pode prejudicar a saúde", uma piada. Agora deixem-nos em paz e apoiem-nos no que precisamos. Não deixa de ser louvável quem consegue abandonar esse vício, mas não temos de ser punidos por decidir não largar a nicotina, que é considerada uma das substâncias mais viciantes que existem (para algumas pessoas, como nós, pois é bem sabido que a maior parte da população não é susceptível de ficar viciada na nicotina).
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: Rikyu em 2018.09.16 | 15:17:14
Tenho pena de não ter chegado a tempo.... Nessa altura n andava pelo. Fórum... Mas espero que se consiga algo de importante com as assinaturas... Fiquei triste mesmo porem agora só me resta esperar mas como é óbvio se ainda estivesse em aberto já teria assinado.
. Espero pelos resultados.
Que sejam positivos por favor

Enviado do meu 4047X através do Tapatalk

Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: Nuvem escura em 2018.09.16 | 21:41:15
Quando comecei a fumar havia anúncios na televisão e nos jornais e até havia cigarros avulso em qualquer mercearia, especialmente ao pé das escolas, perante a hipócrita conivência do Estado, que começou a escrever nos maços "O Governo adverte que o uso do tabaco pode prejudicar a saúde", uma piada. Agora deixem-nos em paz e apoiem-nos no que precisamos. Não deixa de ser louvável quem consegue abandonar esse vício, mas não temos de ser punidos por decidir não largar a nicotina, que é considerada uma das substâncias mais viciantes que existem (para algumas pessoas, como nós, pois é bem sabido que a maior parte da população não é susceptível de ficar viciada na nicotina).

fumadores de longa duração (como penso ser a esmagadora/completa maioria de um grupo de interessados nesta alternativa .)
não votei num novo casaco de peles para a miudagem .
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: joaopss em 2018.09.17 | 00:00:32
Esperemos que se consiga alguma coisa com todas aquelas assinaturas.
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: kasparovitscsh em 2018.09.17 | 00:16:05
Esperemos que sim, mas não contes com muito.
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: kasparovitscsh em 2018.09.19 | 19:11:05
Não gostei mesmo nada de terem perguntado o que acham da taxa sobre os líquidos com nicotina serem proporcionais à concentração.

Ou se calhar até foi bom terem falado nisso para percebermos que está na altura de ter voz e não ficar sujeitos a toda e qualquer barbaridade que sai de Bruxelas.
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: kasparovitscsh em 2018.10.05 | 12:21:45
Quando alguém tiver conhecimento de já haver divulgação dos resultados da consulta pública agradecia que divulgasse aqui.

Também seria bom anunciar aqui qualquer nova consulta pública nesta área.
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: kasparovitscsh em 2018.11.01 | 11:43:57
Já saíram os resultados da consulta pública, que podem ser consultados aqui:

https://circabc.europa.eu/faces/jsp/extension/wai/navigation/container.jsp (https://circabc.europa.eu/faces/jsp/extension/wai/navigation/container.jsp)
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: joaopss em 2018.11.01 | 11:51:49
Já saíram os resultados da consulta pública, que podem ser consultados aqui:

https://circabc.europa.eu/faces/jsp/extension/wai/navigation/container.jsp (https://circabc.europa.eu/faces/jsp/extension/wai/navigation/container.jsp)
Está a falhar-me alguma coisa ou tenho que criar conta para poder ver? Acedi ao link mas a página é muito estranha.
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: kasparovitscsh em 2018.11.01 | 12:00:58
A página é de acesso público sem restrições.

Acedi agora directamente a partir do link que colei aqui e está perfeitamente operacional.

Talvez se acederes a partir de outro browser ou de outro computador. Deve haver aí algum problema.
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: joaopss em 2018.11.01 | 12:04:53
A página é de acesso público sem restrições.

Acedi agora directamente a partir do link que colei aqui e está perfeitamente operacional.

Talvez se acederes a partir de outro browser ou de outro computador. Deve haver aí algum problema.
Ah, deve ser isso sim. Eu vou experimentar noutro. Obrigado :)
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: kasparovitscsh em 2018.11.01 | 19:37:22
Tens razão, agora deixou de funcionar.

É melhor usar este link:

https://circabc.europa.eu/w/browse/0268defe-2fec-4e70-970a-72ba0e26fe13 (https://circabc.europa.eu/w/browse/0268defe-2fec-4e70-970a-72ba0e26fe13)
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: kasparovitscsh em 2018.11.01 | 19:53:00
Ando a explorar aquilo, mas desde já um interessante comentário de um consultor:

"If people who have never smoked nor have ever used any nicotine products of any kind, are subjected to nicotine patches daily for several months, these people show no signs of addiction. This proves that any claim that vaping must be viewed the same or similar as smoking combustible tobacco when it comes to the level of addictiveness, is laughable."

O bold é meu. Sempre disse que duvido que alguém que nunca experimentou tabaco (ao contrário de nós) consiga ficar viciado no e-cig.

A contribuição do Royal Colleges of Physicians (UK):

https://circabc.europa.eu/sd/a/70ddad50-1917-40c7-a1d1-f09709109a2b/4f884564-76ab-49fd-95be-3cac4f2fe1f0_E-cigarettes_inquiry_response.pdf (https://circabc.europa.eu/sd/a/70ddad50-1917-40c7-a1d1-f09709109a2b/4f884564-76ab-49fd-95be-3cac4f2fe1f0_E-cigarettes_inquiry_response.pdf)

Já agora o Royal College está como contributo de "private individuals".

O título do ficheiro é bastante explícito para uma pessoa facilmente encontrar tão importante contributo (evidentemente favorável ao vaping por comparação com o tabaco).

Já agora o contributo do Royal College está como "private individuals".
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: Nuvem escura em 2018.11.01 | 21:20:13
Ando a explorar aquilo, mas desde já um interessante comentário de um consultor:

"If people who have never smoked nor have ever used any nicotine products of any kind, are subjected to nicotine patches daily for several months, these people show no signs of addiction. This proves that any claim that vaping must be viewed the same or similar as smoking combustible tobacco when it comes to the level of addictiveness, is laughable."


aquilo é mais que um comentário Kasparovitscsh .
FOI um teste científico .
e aproveitado de maneira suprema ao melhor modo (mais seco) do humor BBC .
tão viciante como nico  :P