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eCigs => Legislação => Tópico iniciado por: jusu em 2018.08.02 | 09:35:20

Título: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: jusu em 2018.08.02 | 09:35:20
Só vi isto hoje.

A Comissão Europeia está a conduzir uma consulta pública sobre a taxação de produtos de tabaco e vaping, acabando no dia 3 de Setembro. As associações de consumidores e organizações para a redução de danos associados ao consumo de tabaco fazem um apelo urgente à mobilização.

Responder ao Questionário da UE aqui: https://ec.europa.eu/info/consultations/public-consultation-excise-duties-applied-manufactured-tobacco-and-possible-taxation-novel-products_en (https://ec.europa.eu/info/consultations/public-consultation-excise-duties-applied-manufactured-tobacco-and-possible-taxation-novel-products_en)

Petição por parte da Coletiva de Associações de Vaping da UE: https://www.change.org/p/european-commission-act-now-to-stop-the-eu-vape-tax (https://www.change.org/p/european-commission-act-now-to-stop-the-eu-vape-tax)



Talvez isto vai ficar aqui a ganhar pó como tantas outros pedidos de ajuda, eu sei que vou ser criticado por ser o maçarico que tenta criar ondas, que petições não fazem nada, mas digo-vos uma coisa, a atenção volta-se para onde há mais barulho e não para onde está toda a indiferença.

Enquanto estamos aqui a pensar que existem outros que irão fazer o que não temos pachorra de fazer por nós mesmos, os nossos direitos e liberdades estão a ser arrancados e espezinhados por aqueles a quem pagamos para criar leis para nos proteger. No entanto, colegas estão a ser catalogados de contrabandistas e terem todos os seus bens penhorados por causa de uma meia dúzia de euros de imposto que não pagaram.

Vais a Espanha comprar nicotina a preço da chuva? Queres saber porque lá é tão barato? Porque os espanhois não se deixam ficar, fazem barulho como babuinos quando lhes tocam no que é deles. Temos de melhorar a NOSSA comunidade e não deixar que estes políticos nos apelidem de ilegais. Dás um dedo hoje, amanhã já nada tens.



Se não concordas com nada disto não precisas de responder, segue em frente e boa sorte, outros irão lutar por ti, como sempre.
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: jlmf em 2018.08.02 | 12:00:17
Feito. A consulta e o abaixo assinado com contribuição.
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: jusu em 2018.08.02 | 12:54:11
Feito. A consulta e o abaixo assinado com contribuição.

Grande jlmf, mais um Vapor para ti.
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: JLS em 2018.08.02 | 18:55:59
Done!
E obrigado pelo alerta que de outra forma quase de certeza me ia passar despercebido.
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: jusu em 2018.08.02 | 19:07:52
Done!
E obrigado pelo alerta que de outra forma quase de certeza me ia passar despercebido.

Excelente JLS, mais um Vapor para ti!
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: v0lrath em 2018.08.02 | 21:07:38
Mais um.
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: jusu em 2018.08.02 | 21:13:06
Mais um.
5 estrelas v0lrath, Vapor para ti também!
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: kasparovitscsh em 2018.08.02 | 22:15:59
Bom post!

Hei-de ler, e contribuir, claro. Agora não porque é tarde e estou cansado. Isso exige cabeça fresquinha.


Ao menos que haja algum barulho. O que eles querem sabemos nós.
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: RMPS em 2018.08.03 | 04:55:32
Excelente post!

Pela minha parte esta feito


Enviado do meu iPhone usando o Tapatalk
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: jusu em 2018.08.03 | 11:13:10
Bom post!

Hei-de ler, e contribuir, claro. Agora não porque é tarde e estou cansado. Isso exige cabeça fresquinha.


Ao menos que haja algum barulho. O que eles querem sabemos nós.
kasparovitscsh, nem mais, cabeça fresca e nunca perder foco do objectivo. Muito Vapor para ti.
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: jusu em 2018.08.03 | 11:16:12
Excelente post!

Pela minha parte esta feito


Enviado do meu iPhone usando o Tapatalk

RMPS, fantástico, mais uma gota no copo da humilhação que estes políticos vão ter de engolir. Vapor e mais vapor!
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: joaopss em 2018.08.04 | 05:36:58
+1, Já respondido e assinado.
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: jusu em 2018.08.04 | 13:16:52
+1, Já respondido e assinado.
joaopss, obrigado! é impecável como o pessoal aderiu e está a fazer a sua parte, podemos não ser muitos aqui, mas pelo menos tentamos ser melhores. Vapor na tua direção.

Não se esqueçam de partilhar esta petição e consulta nas vossas redes sociais e com os vosso conhecidos/familiares.
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: Nuvem escura em 2018.08.04 | 21:02:28
feito .já me mandaram agradecimento e tudo.  mais só em carne e osso (e bem me apetecia mandar uns berros de senso-comum aliados a factos médicos na praça pública) , redes sociais não tenho . . .sou o neanderthal cá do sitio , este é o único fórum que participo .
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: pedro45 em 2018.08.04 | 22:51:36
Eu também sou neanderthal :) O facto é que se não fizermos barulho ninguém nos liga. Obrigado por teres divulgado a  consulta pública
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: jusu em 2018.08.05 | 10:41:15
feito .já me mandaram agradecimento e tudo.  mais só em carne e osso (e bem me apetecia mandar uns berros de senso-comum aliados a factos médicos na praça pública) , redes sociais não tenho . . .sou o neanderthal cá do sitio , este é o único fórum que participo .

Eu também sou neanderthal :) O facto é que se não fizermos barulho ninguém nos liga. Obrigado por teres divulgado a  consulta pública

Nuvem escura e pedro45, juntem-me como neanderthal, eu também não tenho redes sociais nenhuma...  Mas como neanderthal o que sou bom é a fazer barulho e a mandar vapor para vocês.
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: Nuvem escura em 2018.08.05 | 20:42:59
 :o espantoso ! há pelo menos 3 seres em todo o planeta que não foram infectados por redes sociais ?
porreiro . já é tipo apocalipse atómico com 3 sobreviventes .
um gajo quer fazer , FAZER , mas estes tipos usam petições como papel higiénico .
e é só pular o rio (canal) da mancha e vês isto a ser receitado por médicos de família para quem TEM que abandonar o tabaco , mas pela sua condição psicológica ou física não consegue ou é demasiado choque abandonar a nicotina .
pelo menos tinha começado a ser quando voltei (estive 5 anos na Irlanda do Norte) , á pouco mais de 10 anos .
Não estamos a falar de chupa-chupas para a miudagem junto aos jornais e maços tabaco .
Estamos a falar de um substituto de efeitos EXPONENCIALMENTE menos nocivos para quem já é dependente de nicotina , e esses (nós) apenas .
pá . . isto é de hospício (já agora , sabiam que nesses permitem tabaco . . mas não dos nossos ? metal .  ;) )

Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: psh72 em 2018.08.06 | 09:40:13
Feito.
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: jusu em 2018.08.06 | 10:02:57
Feito.
Curto e grosso, é mesmo assim psh72, de cá te mando um pouco mais de vapor.
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: psh72 em 2018.08.06 | 10:50:24
Feito.
Curto e grosso, é mesmo assim psh72, de cá te mando um pouco mais de vapor.

 ;D Epah, já ando farto de tanta palhaçada destes palhaços e chulos que temos por cá e la fora, é tudo uma máfia de politica, é só interesses, que já não acredito em nada.

Mas mesmo assim preenchi o formulário, porque se ninguem o fizer ai ainda ficamos pior.

Um grande Abraço para ti também
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: jusu em 2018.08.06 | 11:36:12
:o espantoso ! há pelo menos 3 seres em todo o planeta que não foram infectados por redes sociais ?
porreiro . já é tipo apocalipse atómico com 3 sobreviventes .
um gajo quer fazer , FAZER , mas estes tipos usam petições como papel higiénico .
e é só pular o rio (canal) da mancha e vês isto a ser receitado por médicos de família para quem TEM que abandonar o tabaco , mas pela sua condição psicológica ou física não consegue ou é demasiado choque abandonar a nicotina .
pelo menos tinha começado a ser quando voltei (estive 5 anos na Irlanda do Norte) , á pouco mais de 10 anos .
Não estamos a falar de chupa-chupas para a miudagem junto aos jornais e maços tabaco .
Estamos a falar de um substituto de efeitos EXPONENCIALMENTE menos nocivos para quem já é dependente de nicotina , e esses (nós) apenas .
pá . . isto é de hospício (já agora , sabiam que nesses permitem tabaco . . mas não dos nossos ? metal .  ;) )

Felizmente há mais de 3. É precisamente por necessitarmos de melhores alternativas que temos de fazer barulho ao ponto de não podermos ser ignorados.

;D Epah, já ando farto de tanta palhaçada destes palhaços e chulos que temos por cá e la fora, é tudo uma máfia de politica, é só interesses, que já não acredito em nada.

Mas mesmo assim preenchi o formulário, porque se ninguem o fizer ai ainda ficamos pior.

Um grande Abraço para ti também

Esse é exactamente o ponto onde me encontro, estou FARTO! e lixado com F grande com o estado dos nossos direitos.

Somos obrigados a ser adultos (e muito bem) para vapear, mas não somos adultos para fazer uma decisão consciente sobre os riscos... Não preciso que um político me diga o que é bom ou não para mim, muito menos chularme em tudo o que eu faço. E quem fala em vapear fala em tantas outras coisas.

Somente juntos conseguimos, e estou muito animado com a resposta do pessoal a este tópico. Vamos refazer este fórum e aumentar o volume da nossa voz!

Abraço a todos.
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: Nuvem escura em 2018.08.06 | 21:53:48
ehm . . . esta passou-me pela cabeça ontem á noite  , podia ser palhaçada , podia ser também inutilidade . . . mas querem uma de "carne e osso" e que demonstrava para as câmaras os benefícios directos de vapear sobre fumar ?
eu sei que sou capaz porque durante 2 décadas enquanto fumei nunca mais consegui sequer encher os pulmões de ar até metade sem um ataque de catarro , e agora das poucas vezes que posso saio e varro a cidade em "marcha atlética" é bombar O2 como um comboio  :) .

Era perguntar primeiro se algum canal tv (cmtv era capaz de ir nesta) estaria interessado filmar para noticias , e se sim , organizar tipo uns 5 kms (mas em passo de maratona) com inicio e fim frente á assembleia da republica (moro a mais 300 kms , pago bilhete do meu bolso) . . . com pessoal a meio do caminho para fornecer uns goles de água claro , e material para um par de vapadas  ;D
algum médico no fórum disponível para medir tensão e pulsação , já agora?
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: psh72 em 2018.08.06 | 22:53:51
ehm . . . esta passou-me pela cabeça ontem á noite  , podia ser palhaçada , podia ser também inutilidade . . . mas querem uma de "carne e osso" e que demonstrava para as câmaras os benefícios directos de vapear sobre fumar ?
eu sei que sou capaz porque durante 2 décadas enquanto fumei nunca mais consegui sequer encher os pulmões de ar até metade sem um ataque de catarro , e agora das poucas vezes que posso saio e varro a cidade em "marcha atlética" é bombar O2 como um comboio  :) .

Era perguntar primeiro se algum canal tv (cmtv era capaz de ir nesta) estaria interessado filmar para noticias , e se sim , organizar tipo uns 5 kms (mas em passo de maratona) com inicio e fim frente á assembleia da republica (moro a mais 300 kms , pago bilhete do meu bolso) . . . com pessoal a meio do caminho para fornecer uns goles de água claro , e material para um par de vapadas  ;D
algum médico no fórum disponível para medir tensão e pulsação , já agora?

É pena não teres feito um pequeno documentário sobre essa alteração na tua vida, acredito que irias ter sucesso ou pelo menos um documentário teu iria passar numa das TVs o antes e o agora.

Parabéns pelo teu sucesso e força nas tuas corridas, Respirar é Viver  ;D
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: pedrovigario em 2018.08.09 | 17:48:30
Mais um a preencher...  :D
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: jusu em 2018.08.10 | 08:55:35
Mais um a preencher...  :D
Assim é que se faz pedrovigario. Vapor para ti.
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: kasparovitscsh em 2018.08.10 | 21:17:26
Já respondi ao inquérito da UE.

Aquilo está bem manipulado de maneira a obterem as respostas que querem.

Nas questões 29 e 31, a 8ª pergunta é altamente ambígua e manhosa:

"There is a need to explicitly harmonise the taxation of heated tobacco (E-cigarettes) at EU-level to avoid diverging national approaches becoming an obstacle to the functioning of the EU market."

Exprimi que qualquer definição de fumo e fumar pela UE tem unicamente objectivos políticos e não a protecção da saúde.

Fiz o que pude.
   
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: kasparovitscsh em 2018.08.10 | 21:22:25
Também já assinei a petição.

Quase 35.000 assinantes! Fixe  :)
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: jusu em 2018.08.11 | 13:28:00
Já respondi ao inquérito da UE.

Aquilo está bem manipulado de maneira a obterem as respostas que querem.

Nas questões 29 e 31, a 8ª pergunta é altamente ambígua e manhosa:

"There is a need to explicitly harmonise the taxation of heated tobacco (E-cigarettes) at EU-level to avoid diverging national approaches becoming an obstacle to the functioning of the EU market."

Exprimi que qualquer definição de fumo e fumar pela UE tem unicamente objectivos políticos e não a protecção da saúde.

Fiz o que pude.

Obrigado kasparovitscsh, eu também notei que grande parte das perguntas são sugestivas, aqueles que não tiverem cuidado com a linguagem usada vão cair na armadilha.

É o que dá políticos criarem inquéritos. Profissionais da vigarice linguistica.

Acho que foi Churchill que disse que a diplomacia é mandar alguém a merda de uma forma tal que a pessoa te peça a morada.
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: kasparovitscsh em 2018.08.12 | 20:48:36
LOOL é isso mesmo, mas sem piada nenhuma.

Há 2 alvos das pseudo-políticas anti-tabaco:

- os fumadores

- as gerações futuras

É nas gerações futuras que eles têm de actuar e não nos fumadores.

Os fumadores deixem-nos em paz, que no meu tempo havia todas as condições e mais algumas para começar a fumar.

Preocupem-se é em fazer com que as gerações futuras não fumem, em vez de andarem a contar fumadores e depois virem vangloriar-se com as suas próprias estatísticas.

O que é que conseguiram com os jovens iniciantes nos últimos 50 anos? Nada. São tantos como há 50 anos. E não venham defender-se com as casas decimais.

Como se não bastasse, ainda vêm aí atacar com argumentação hipócrita, ardilosa e demagógica, aqueles que conseguiram escapar-se para o electrónico.

Estão-se nas tintas que os fumadores morram de cancro, da mesma maneira que se estão nas tintas que haja pessoas a apanhar beatas na rua, por exemplo.
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: kasparovitscsh em 2018.08.12 | 21:00:07
A UE tem as seguintes estatísticas?

- quantas pessoas andam a apanhar beatas na rua?

- quantas prostitutas fumam?

- quanto tabaco é contrabandeado?

O único item com que se preocupam é o terceiro, mas limitam-se a propagandear as apreensões, bem sabendo que isso é uma gota no oceano.

Por acaso nos EUA, há indivíduos a apanhar beatas na rua, mas não para as fumar. É precisamente para terem uma noção real do contrabando e não se basearem na gota de água, as apreensões.
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: AmazingVape em 2018.08.12 | 21:50:23
Já tinha respondido à consulta há muito tempo, mas obrigado pela partilha.

O problema com estas coisas é se servem efetivamente para alguma coisa. Mas eu lá vou cooperando e tentando dar o meu melhor...
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: kasparovitscsh em 2018.08.12 | 22:07:47
Olá grande Amazing.

Fizeste bem.

O problema mesmo destas coisas é precisamente servirem para alguma coisa.
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: pedro45 em 2018.08.12 | 22:08:17
100%  de acordo Kasparovitscsh,

Quando comecei a fumar no início dos anos 80 era "fixe" fumar, fumava-se em todos os lados (até nas aulas) e um maço de cigarros custava cerca de 30 cêntimos (60 escudos na altura) e até se vendiam cigarros à unidade em vários sítios para além de serem distribuídas amostras grátis em discotecas e afins. Na altura existia publicidade ao tabaco e ninguém falava dos malefícios. Hoje é tudo diferente mas como dizes a atenção deve ser dada às novas gerações e quem após ter fumado durante várias décadas (o meu caso) trocou o fumo pelo vapor deveria ser apoiado e não ostracizado, mas os interesses instalados estão-se nas tintas para a saúde pública, aliás a desinformação é assustadora, alguns amigos meus fumadores quando olham para o meu vaporizador fazem comentários tipo "isso é pior que o tabaco", "sabes lá tu que porcarias é que os líquidos têm" , "isso é um perigo: meia volta esses aparelhos explodem", etc, etc 
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: AmazingVape em 2018.08.12 | 22:22:56
Um dos resultados da contrapropaganda (acho) é que há muito mais jovens a fumar atualmente do que já houve em certa altura. E não é por falta de informação. É mesmo por juventude. Olha, falo do meu filho, por exemplo (está a fazer 20 por estes dias) - e ele não está nada só nisso. É uma coisa que se observa. Claro que não é como quando toda a gente fumava em todo o lado. Ou quase toda a gente. Mas que houve uma forte regressão, acho mesmo que houve.
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: kasparovitscsh em 2018.08.12 | 22:26:43
Precisamente, Pedro.

E a desinformação não se fica por aí.

Acho um piadão quando alguém com um iqos me diz "isto é nicotina pura".
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: kasparovitscsh em 2018.08.12 | 22:31:33
Exactamente, Amazing.

É um sucesso não se ver fumar como se via, dizem eles. Mas isso apenas camufla o insucesso, que é continuarem a fumar, e isso é que devia contar.

Vê-se muitos jovens a fumarem ao pé das escolas. Já não fumam lá dentro, como no meu tempo. Forma apenas demonizados, escorraçados e excomungados.

Nas universidades, então é impressionante ver a quantidade de gente nos seus 20s a fumar.

Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: pedro45 em 2018.08.12 | 23:02:51
Pode parecer uma anedota mas é real: No liceu onde estudei no pátio existia um cartaz que dizia "é proibido atirar beatas para o chão" - O que é que nós fazíamos? Atirávamos as beatas para o ar e obviamente as mesmas acabavam no chão...Quando começou a haver mais controlo a solução passou a ser ir para a casa de banho com a porta trancada….
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: Nuvem escura em 2018.08.13 | 00:45:55
esta é mais para a judiciária ou bombeiros profissionais : qual a percentagem de incêndios florestais causada por beatas atiradas janela fora do carro ?
pois . ninguém ainda se interessou ? interessante .
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: AmazingVape em 2018.08.13 | 11:26:01
Com toda a franqueza, acho que é quase tudo fogo posto. Por madeireiros, outros interesses económicos, partidos...
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: kasparovitscsh em 2018.08.13 | 19:16:57
O Amazing tem a sua razão, mas convenhamos que ninguém pode garantir o destino de todas as beatas...

No liceu que frequentei, até havia uma vitrine com uma página do Diário da República a dizer que era proibido fumar nas escolas e até anunciava as multas. Letra morta.

De todos os efeitos paralelos do tabaco, a OMS só se preocupa com dois:

- Taxas, a menina dos olhos lindos

- Contrabando (ou seja evasão às taxas).

Também nunca ninguém lhes perguntou pelos incêndios, pobreza, prostituição e muitas outras, mas de qualquer forma isso também não deve ser com eles. Aquilo é mais viagens.
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: Nuvem escura em 2018.08.13 | 19:49:30
as "beatas" foi mais uma "seca" motivada pelo contexto actual do que um argumento a sério ( mais para cartaz de manif. , vá lá ) .
e tanto nesse como no nosso problema estamos por conta própria . receio que podemos assinar um everest de petições que eles comem isso para pequeno-almoço .
 
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: joaopss em 2018.08.13 | 20:27:48
A única coisa que lhes interessa como aqui já disseram é taxas e contrabando, e lá está, novas taxas que querem colocar aos cigarros eletrônicos, sabores, nicotina, bases, etc...

Eles lá querem saber se o cigarro eletrônico é melhor ou não que o cigarro convencional... Lá lhes interessa se morrem mais 5 milhões ou menos 5 milhões devido a terem deixado de fumar ou começarem a vaporizar... O que eles querem é passar a imagem que o cigarro eletrônico é como um cigarro convencional para o poderem taxar como tal...
Se uns tantos milhões começam a vaporizar é menos €€€ que entra devido às redução da venda de tabaco, toca a taxar então as alternativas...
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: kasparovitscsh em 2018.08.13 | 20:46:28
Nem mais.

Olhe-se para a directiva europeia do tabaco, o que é que saiu daí:

- uma taxa brutal nos líquidos que começou por 6€ o frasco de 10mL.

- proibição de concentrações superiores a 20mg e frascos maiores que 10mL para evitar intoxicações (controversas e ninguém se preocupa que os anticongelantes para carros sejam vendidos em embalagens de 5L).

- proibição de importação do que quer que seja relacionado com os electrónicos e temos um caso no fórum em que actuou a brigada fiscal da GNR e a coima foi 2.000€! por uma encomenda pessoal vinda de Espanha.

- desaparecimento da maioria das lojas, embora seja dever constitucional promover as PME (por isso, nos EUA tiveram problemas em introduzir taxas, mas aí a Constituição é levada a sério).
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: Nuvem escura em 2018.08.13 | 21:37:55
ok , mesmo a sério , só para verificar se ainda estava em vigor , se tinham ido para a frente , e não foi preciso procurar muito :

Google : ver N.H.S. (national health service - o exacto EQUIVALENTE do nosso sistema nacional de saúde) , electronic cigarettes .
cambada de resultados . Ver não leva mais que 2 segundos no vosso pc ou nos da nossa adorada assembleia da republica .
está á mais de uma década a ser RECEITADO pelos médicos de família em todo o Reino Unido
(sim , os com 3 dedos de testa que querem bazar desta babilónia de bruxelas  , apenas estão confusos de como o fazer) .

- razão ? maneira benéfica para fumadores de longa duração que não conseguem abandonar nicotina mas precisam mesmo abandonar o tabaco .
insuficiências pulmonares , catarro crónico , exposição de fumo a familiares , lista telefónica de razões . .

portanto estes meninos "nas mãos de deus" agora numa bela banhoca na praia depois de uma época sentado a taxar (sim , taxar sentado cansa , merece férias e área ardida)
podem também ir levar na "boquilha" (desculpem o meu francês) porque ser político não implica necessariamente caninos de vampiro .
Apenas o lado do canal da mancha em que o referido político esteja situado ( lado continental está feito ao bife . não o lado dos bifes  ??? )
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: joaopss em 2018.08.15 | 22:47:18
Agora até o site nacional de bombeiros se vem juntar à festa... Alguém me explique o que querem eles fazer com isto ao certo porque se publicam um estudo em que diz mal, não sei porque não se basearam no exemplo do uk e de estudos que falam o contrário do estudo que apresentam e diziam bem sobre o assunto.

https://bombeiros24.pt/vapor-dos-cigarros-eletronicos-pode-causar-danos-graves-nos-pulmoes/
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: Nuvem escura em 2018.08.16 | 08:19:20
esse estudo foi escrito á 2 anos . . e só publicado agora .
e com base em novos dados já refutado pela própria associação . . haja santa pachorra salvadora das tabaqueiras  ::)
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: kasparovitscsh em 2018.08.16 | 19:42:25
Os bombeiros também já andam metidos nisto?

A qualidade do artigo é óptima:

- fonte: CM
- David Tchickett em vez de David Thickett
- "Segundo os investigadores, os malefícios a longo prazo são bastante semelhantes aos dos fumadores comuns e de pessoas com doenças pulmunares obstrutivas crónicas." Impressionante. Longo prazo é quanto tempo?

Artigo original: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30104262

Mais um estudo em macrófagos sem se perceber muito bem nem muito mal em que isso afecta a saúde? Quantos internamentos, cirurgias, mortes, doenças por causa disso? Ou não estão os macrófagos alveolares sistematicamente expostos a substancias nocivas?

É como diz o comentador Bruno Gomes, só falta um artigo a dizer que o IQOS é só saúde.
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: joaopss em 2018.08.16 | 21:31:37
Os bombeiros também já andam metidos nisto?

A qualidade do artigo é óptima:

- fonte: CM
- David Tchickett em vez de David Thickett
- "Segundo os investigadores, os malefícios a longo prazo são bastante semelhantes aos dos fumadores comuns e de pessoas com doenças pulmunares obstrutivas crónicas." Impressionante. Longo prazo é quanto tempo?

Artigo original: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30104262

Mais um estudo em macrófagos sem se perceber muito bem nem muito mal em que isso afecta a saúde? Quantos internamentos, cirurgias, mortes, doenças por causa disso? Ou não estão os macrófagos alveolares sistematicamente expostos a substancias nocivas?

É como diz o comentador Bruno Gomes, só falta um artigo a dizer que o IQOS é só saúde.
Esse artigo deve estar para breve certamente. Apenas estão a fazer uns arranjos no copy-paste...



Ainda há dias fui a um sítio em que eu estava com o mod na mão e comentaram logo que o mod é daqueles que explode, que faz pior que tabaco e etc... Depois ainda me mostra um iQos como se fosse a melhor coisa do mundo e a salvação da humanidade fumante...

É triste ver a sociedade em que vivemos... Comentários destes é quase todos os dias...
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: pedro45 em 2018.08.16 | 23:04:09
Os bombeiros também já andam metidos nisto?

A qualidade do artigo é óptima:

- fonte: CM
- David Tchickett em vez de David Thickett
- "Segundo os investigadores, os malefícios a longo prazo são bastante semelhantes aos dos fumadores comuns e de pessoas com doenças pulmunares obstrutivas crónicas." Impressionante. Longo prazo é quanto tempo?

A longo prazo estamos todos mortos, citando John Maynard Keynes :)

Artigo original: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30104262

Mais um estudo em macrófagos sem se perceber muito bem nem muito mal em que isso afecta a saúde? Quantos internamentos, cirurgias, mortes, doenças por causa disso? Ou não estão os macrófagos alveolares sistematicamente expostos a substancias nocivas?

É como diz o comentador Bruno Gomes, só falta um artigo a dizer que o IQOS é só saúde.
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: jusu em 2018.08.17 | 12:59:27
Excelente debate se está a desenvolver aqui. Ainda ontem alguém me perguntou se "esses electrónicos não explodem?" dass, fiquei sem palavras. O problema como muitos já disseram é a desinformação e falta de informação.
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: kasparovitscsh em 2018.08.20 | 18:25:14
E-cigarettes raise the risk of mouth cancer by damaging DNA, study finds

http://www.dailymail.co.uk/health/article-6078945/E-cigarettes-raise-mouth-cancer-risks-damaging-DNA-study-finds.html

Estes gajos são imparáveis.

Um estudo feito a 5 utilizadores.

Andam poupadinhos estes académicos da onça.

Onde estão os vapers com cancro da boca? Quando os encontrarem digam-me se o risco é maior, menor ou igual ao do tabaco ou do iqos. E não se esqueçam de subtrair o risco resultante da utilização prévia de tabaco.

Parece que hoje em dia qualquer idiota pode escrever artigos científicos. Haja dinheiro público para financiá-los.

Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: Nuvem escura em 2018.08.20 | 20:32:11
. . Um estudo feito a 5 utilizadores.
. . não se esqueçam de subtrair o risco resultante da utilização prévia de tabaco.
Parece que hoje em dia qualquer idiota pode escrever artigos científicos. Haja dinheiro público para financiá-los.

de idiotas não têm rigorosamente nada meu estimado .
e tabaqueiras lá porque financiam corridas de cavalos para cocktails ministeriais são dinheiro público ?

. . olha com essa fiquei a tossir 1ª vez desde que deixei cigarros . . de riso  ;D
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: jusu em 2018.08.21 | 11:06:56
E-cigarettes raise the risk of mouth cancer by damaging DNA, study finds

http://www.dailymail.co.uk/health/article-6078945/E-cigarettes-raise-mouth-cancer-risks-damaging-DNA-study-finds.html

Estes gajos são imparáveis.

Um estudo feito a 5 utilizadores.

Andam poupadinhos estes académicos da onça.

Onde estão os vapers com cancro da boca? Quando os encontrarem digam-me se o risco é maior, menor ou igual ao do tabaco ou do iqos. E não se esqueçam de subtrair o risco resultante da utilização prévia de tabaco.

Parece que hoje em dia qualquer idiota pode escrever artigos científicos. Haja dinheiro público para financiá-los.

Obrigado kasparovitscsh, esta reportagem do Daily Fail tem de estar correcta... sim, um artigo perfeitamente lógico e coerente, sem referências a nenhum detalhe do tal estudo.

Tentei encontrar o estudo em que se baseia esta farsa e não encontrei nada, encontrei um projeto estudo que ainda está a decorrer que penso ser o correcto, mas não encontrei nenhum artigo publicado. https://experts.umn.edu/en/projects/e-cigarettes-formaldehyde-dna-adducts-oxidative-damage (https://experts.umn.edu/en/projects/e-cigarettes-formaldehyde-dna-adducts-oxidative-damage)

Ao longo do "artigo" existem exclamações como a seguinte: "And last month, a study of nearly 50,000 Americans found that urine samples from vapers and cigarette smokers alike contained elevated levels of carcinogenic compounds." provavelmente deve estar a referir-se a este artigo de um mês atrás https://pubs.acs.org/doi/10.1021/acs.chemrestox.8b00089 (https://pubs.acs.org/doi/10.1021/acs.chemrestox.8b00089) que menciona que o estudo foi realizado com base em 20 vapers, 20 fumadores e 19 não fumadores e não foram verificados níveis elevados nenhuns, lá está, como não existem referências é difícil de dizer se é mesmo este artigo.

Adoro esta frase: "Even cigarette companies now openly acknowledge that their blockbuster products - combustible cigarettes - are dangerous, and are now pushing e-cigarettes instead."

Embora este tipo de artigo seja claramente propaganda e desinformação disfarçada de ciência é muito perigosa e danosa, o comum leitor absorve este tipo de publicidade como facto, é um grande problema que existe desde que existem os média. Obrigado novamente kasparovitscsh.
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: Nuvem escura em 2018.08.21 | 22:36:25
só para incentivar a pesquisa em qualquer artigo , tanto nesse daily mail como nos equivalentes daily mirror e the sun (tabloides) :
são mundialmente mais famosos pela sua publicidade a implantes mamários da sua fotogénica página três  ;) do que os seus inevitáveis e diários escândalos de ficção .
o seu publico médio é bineural (cérebro de dois neurónios) .
se fosse algum jornal como o The guardian , aí estaria interessado em ver isso em pormenor . a desafiar o próprio sistema nacional de saúde . apesar de já admitir contaminação de todas as fontes .
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: kasparovitscsh em 2018.08.22 | 10:44:16
JUSU

Boa investigação. Pelos poucos dados fornecidos, também tentei encontrar o artigo no Pubmed e nada. Provavelmente o artigo é o que está publicado no Dailymail. Até porque a existir o estudo, nenhuma publicação científica de prestígio o publicaria depois de ter aparecido na imprensa popular. É possível que se trate de um estudo que não conseguiram publicar e desistiram.

Essa da indústria tabaqueira andar a incentivar os electrónicos brada aos céus e apenas demonstra (ou confirma) a ignorância de quem o escreveu. O comum leitor é realmente uma esponja quando se trata de absorver desinformação.
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: kasparovitscsh em 2018.08.22 | 10:50:14
NUVEM

Embora haja vários tipos de jornalismo, quando se trata de desinformação, não vejo grandes diferenças. Apenas a linguagem pode ser mais ou menos sofisticada.

Aparte da desinformação, embora o DailyMail seja um jornal populista, quando se trata de notícias de grande impacto e não sujeitas a desinformação, hás-de ver e eles são de um rigor impressionante, esmiúçam tudo ao pormenor e têm sempre fotografias únicas de alta resolução. Mesmo a nível de casos por exemplo nos EUA conseguem expor muito mais informação e fotografias que os meios locais (estou a falar de notícias de impacto internacional).

Mas quanto a desinfomação, essa é muito transversal.
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: kasparovitscsh em 2018.09.07 | 10:39:07
Apraz-me informar que a petição aqui muito bem divulgada pelo JUSU já vai em 48.779 assinaturas, o que contrasta sobremaneira com as quase 35.000 quando assinei.

Quem ainda não assinou, aproveite agora:

https://www.change.org/p/european-commission-act-now-to-stop-the-eu-vape-tax

Pode parecer pouco, mas ainda é dos poucos meios minimamente eficazes para nos fazermos ouvir.

Só um parêntesis:

Infelizmente temos em Bruxelas uma corja de velhos serôdios que quando lhes é apresentada por exemplo uma lista de publicações científicas a questionar a toxicidade das preparações líquidas de nicotina prefere adoptar o argumento de que as chamadas a pedir apoio por exposição aos preparados de nicotina aumentou, bem sabendo que a esmagadora maioria dessas chamadas são situações insignificantes e que esse aumento se deve em boa medida ao pânico resultante da desinformação promovida junto do público precisamente por esses velhos serôdios.



Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: kasparovitscsh em 2018.09.16 | 13:51:55
A consulta pública já terminou, não sei quando publicam os resultados.

Não deixa de ser preocupante a proposta dos caramelos de introduzirem uma taxa em função da concentração de nicotina. É cada machadada.

O tabaco queimado tem 4.000 substâncias, incluindo 70 cancerígenas, por isso as taxas deviam ser em função da exposição a essas substâncias e produtos cancerígenos.

O tabaco aquecido concerteza que tem uma exposição muito inferior, pelo que as taxas deviam ser bastante mais baixas.

O cigarro electrónico tem menos de 0.1% (ou seja menos de um milésimo) de tabaco, que nem sequer é queimado, mas sim aquecido. Por isso talvez nem se justificasse qualquer taxa.

O problema mesmo é eles quererem punir comportamentos que consideram pecaminosos, armados em beatas da igreja, uma espécie de Inquisição adaptada aos tempos que correm.

Foi conseguida a proeza de reduzir o vício, bem difícil de largar e altamente nefasto, ao essencial, a nicotina, não podendo as substâncias escolhidas serem mais inofensivas, PG, VG e aromas alimentares, e em vez de aplaudirem a iniciativa não descansam enquanto não acabarem com todas as alternativas para que o tabaco queimado continue a reinar.

Como já disse, dediquem-se à juventude para que não iniciem o fumo e deixem em paz os cidadãos que já fumam. Quando comecei a fumar havia anúncios na televisão e nos jornais e até havia cigarros avulso em qualquer mercearia, especialmente ao pé das escolas, perante a hipócrita conivência do Estado, que começou a escrever nos maços "O Governo adverte que o uso do tabaco pode prejudicar a saúde", uma piada. Agora deixem-nos em paz e apoiem-nos no que precisamos. Não deixa de ser louvável quem consegue abandonar esse vício, mas não temos de ser punidos por decidir não largar a nicotina, que é considerada uma das substâncias mais viciantes que existem (para algumas pessoas, como nós, pois é bem sabido que a maior parte da população não é susceptível de ficar viciada na nicotina).
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: Rikyu em 2018.09.16 | 15:17:14
Tenho pena de não ter chegado a tempo.... Nessa altura n andava pelo. Fórum... Mas espero que se consiga algo de importante com as assinaturas... Fiquei triste mesmo porem agora só me resta esperar mas como é óbvio se ainda estivesse em aberto já teria assinado.
. Espero pelos resultados.
Que sejam positivos por favor

Enviado do meu 4047X através do Tapatalk

Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: Nuvem escura em 2018.09.16 | 21:41:15
Quando comecei a fumar havia anúncios na televisão e nos jornais e até havia cigarros avulso em qualquer mercearia, especialmente ao pé das escolas, perante a hipócrita conivência do Estado, que começou a escrever nos maços "O Governo adverte que o uso do tabaco pode prejudicar a saúde", uma piada. Agora deixem-nos em paz e apoiem-nos no que precisamos. Não deixa de ser louvável quem consegue abandonar esse vício, mas não temos de ser punidos por decidir não largar a nicotina, que é considerada uma das substâncias mais viciantes que existem (para algumas pessoas, como nós, pois é bem sabido que a maior parte da população não é susceptível de ficar viciada na nicotina).

fumadores de longa duração (como penso ser a esmagadora/completa maioria de um grupo de interessados nesta alternativa .)
não votei num novo casaco de peles para a miudagem .
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: joaopss em 2018.09.17 | 00:00:32
Esperemos que se consiga alguma coisa com todas aquelas assinaturas.
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: kasparovitscsh em 2018.09.17 | 00:16:05
Esperemos que sim, mas não contes com muito.
Título: Re: Consulta pública por parte da CE - É aborrecido mas tens de ler isto já!
Enviado por: kasparovitscsh em 2018.09.19 | 19:11:05
Não gostei mesmo nada de terem perguntado o que acham da taxa sobre os líquidos com nicotina serem proporcionais à concentração.

Ou se calhar até foi bom terem falado nisso para percebermos que está na altura de ter voz e não ficar sujeitos a toda e qualquer barbaridade que sai de Bruxelas.