2019.03.24 | 18:08:06

Autor Tópico: Mais Um Estudo (?) E Mais Um Artigo Escrito Por Um Analfabeto  (Lida 304 vezes)

pedro45

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http://ionline.sapo.pt/646147 - Todo o texto é aberrante, quem o escreveu não percebe nada de nada, baralha tudo e mais alguma coisa e se não está ao serviço de alguém bem parece...
« Última modificação: 2019.02.11 | 22:57:42 por pedro45 »

joaopss

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Re: Mais Um Estudo (?) E Mais Um Artigo Escrito Por Um Analfabeto
« Responder #1 em: 2019.02.12 | 01:49:52 »
http://ionline.sapo.pt/646147 - Todo o texto é aberrante, quem o escreveu não percebe nada de nada, baralha tudo e mais alguma coisa e se não está ao serviço de alguém bem parece...
Li assim por algo e fiquei com a mesma ideia que tu. Devem ter escrito esta "notícia" com os pés, só pode...
Começam com um título, depois acrescentam cigarros eletrônicos, seguidamente misturam os estudos todos e falam de uma coisa em particular, finalizando com uma resposta no coletivo. Ou seja, toca a desinformar o povo com alguns "estudos" que vieram não sei de onde e lançar mais uma "notícia" para encher chouriços.



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Re: Mais Um Estudo (?) E Mais Um Artigo Escrito Por Um Analfabeto
« Responder #2 em: 2019.02.12 | 09:24:36 »
Blá-blá. É claro que o autor não entende nada do assunto. Quanto à imprensa, já há muito que se desligou da(s) realidade(s). Não sei como é que se podem queixar de não serem tomados a sério... Ou de as pessoas não quererem falar com jornalistas...

Tudo começou com a ideia (aparentemente lógica) de que, para se ser jornalista, se deveria ter um curso na área. Foi-se a curiosidade. Foi-se a cultura geral (e particular). Foi-se a boa escrita. Foi-se algum rigor. Resta esta coisa.

Como ex-jornalista, trata-se de algo que me irrita ainda mais.
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Re: Mais Um Estudo (?) E Mais Um Artigo Escrito Por Um Analfabeto
« Responder #3 em: 2019.02.12 | 11:21:05 »
Como verifiquei que a noticia aparece em mais fontes tais como a Science daily  muitos outros diários online (o que publicaram em PT é uma tradução dos outros e incompleta) fui procurar o artigo cientifico original e li-o.

https://openres.ersjournals.com/content/5/1/00159-2018

Aparentemente o método é consistente e não encontrei grandes lacunas. O que me levanta dúvidas são as concentrações utilizadas e a forma de extrair compostos para serem colocados em contacto com as células.

Começam por preparar um extrato de cigarro, Iqos e ecig (identificaram as marcas e equipamentos utilizados mas não a forma como activaram e desactivaram o mod...) fazendo os vapores e fumos borbulhar num meio que o vai dissolver. Depois preparam soluções a 1%, 5% e 10% desse estrato e colocam em contacto com as células. Referem que a cima de 10% o extrato de tabaco é altamente toxico pelo que é inviável estudar concentrações superiores.

Os resultados são que, para as concentrações de 5 e 10% todos são maus, apesar de o cigarro ser ligeiramente pior. Porem para a solução a 1% verificaram que apenas o cigarro e o Iqos são semelhantes! Logo, o ecig não é igual aos restantes, e isso ninguém referiu.

O que me prende ás concentrações é o facto de não ter a noção de qual a concentração real que poderemos ter nos nossos pulmões, pois todos sabemos que a partir de determinadas concentrações todas as substancias são tóxicas de alguma forma (a cafeína é toxica a partir de determinada concentração tal como a nicotina ou a vitamina A) e poderemos ter aqui uma situação dessas, ou seja, a 5% a nicotina lá presente já estar na sua concentração toxica provocando que as células estejam a ser envenenadas pela concentração de nicotina e não pelas outras substancias, porém, essa concentração não ser nunca tingida nas nossas células reais. Fica essa dúvida que obviamente os jornalistas não estão interessados em saber...

Portanto. O estudo não é dos piores pois levanta algumas questões a serem estudadas relativamente ao efeito dos ecigs e Iqos nas células humanas e a metodologia aparente ser boa e bem pensada em alguns pontos mas, eles próprios concluem que não é totalmente conclusivo e seria necessário efectuar estudos em seres vivos.




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Re: Mais Um Estudo (?) E Mais Um Artigo Escrito Por Um Analfabeto
« Responder #4 em: 2019.02.12 | 12:13:36 »
Precisamente o que eu acho. Estudos em células são, por natureza, falaciosos. E se eu beber um pouco de água a mais, morro.

Ora bem, quando é que o vapor de um ecig começa a ser tóxico, a alterar o ADN, etc.? Com que concentração de nicotina, com que flavours (fico espantado por terem descoberto substâncias "más" em flavours atualmente - descobriram?), com que quantidade de líquido inalado e com que rapidez, com que relação entre que resistência e que potência e em seres humanos?
Eles parecem burros. E não deveriam parecer. Porque são cientistas. Mas, se calhar, são pouco interessados. E comparam coisas diferentes como se fossem coisas suficientemente semelhantes. Isso, ou revela má índole, ignorância ou diletância... Mau, em qualquer dos casos.

E o artigo, o artigo... não estou a lê-lo outra vez porque tenho que sair mais ou menos a correr. Mas fiquei com a impressão de que misturava uma data de coisas em lugar de se referir explicitamente a um dado estudo.

Assim é sempre treta, conversa fiada, desinformação e lixo.
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Re: Mais Um Estudo (?) E Mais Um Artigo Escrito Por Um Analfabeto
« Responder #5 em: 2019.02.13 | 15:11:10 »
esta é a definição de lobby. há tempos assisti a um caso de um conceituadíssimo médico de investigação português (de aquem e alem mar) que aconselhava o iqos, que desaconselhava os ecigs. sendo que ele é amigo de um amigo (true story!!!) admitiu que a notícia tinha sido feita previamente e só acrescentaram o nome e as fotos dele. mais, caso ele não tivesse dado a cara e a carteira, alguma outra sumidade o faria.

e é aqui que perdemos...

kasparovitscsh

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Re: Mais Um Estudo (?) E Mais Um Artigo Escrito Por Um Analfabeto
« Responder #6 em: 2019.02.15 | 21:46:21 »
Não há pachorra para a #fakescience e não percebo porque é que o vaping é tão apetitoso para esta gente.

Este estudo de ciência da treta é atentatório da inteligência humana: parte desde logo da premissa de que o tabaco e o vaping são igualmente nefastos, por isso toca a comparar o IQOS. Como é que tão elementar premissa escapou ao painel de especialistas da National Health England?

Aqui vai o link com o debunking:

http://www.sciencemediacentre.org/expert-reaction-to-study-comparing-heat-not-burn-vaping-and-smoking/

pedro45

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Re: Mais Um Estudo (?) E Mais Um Artigo Escrito Por Um Analfabeto
« Responder #7 em: 2019.02.16 | 23:57:38 »
Não há pachorra para a #fakescience e não percebo porque é que o vaping é tão apetitoso para esta gente.

Este estudo de ciência da treta é atentatório da inteligência humana: parte desde logo da premissa de que o tabaco e o vaping são igualmente nefastos, por isso toca a comparar o IQOS. Como é que tão elementar premissa escapou ao painel de especialistas da National Health England?

Aqui vai o link com o debunking:

http://www.sciencemediacentre.org/expert-reaction-to-study-comparing-heat-not-burn-vaping-and-smoking/


De "fakery" andamos todos fartos, mas todos sabemos que interesses instalados definem a "verdade e a mentira" - Em tempos trabalhei numa empresa a qual controlava "x" por cento de um determinado mercado, a qual pretendia comprar outra empresa, a qual controlava "y" por cento desse mercado, e o "x+y" significava mais de 50% do mercado - Torraram-se milhões de euros em estudos, para concluir o óbvio: "x+y" era superior a 50% do mercado, algo que a Sra da limpeza (sem nenhum desprimor para a sra) percebeu de "borla" no dia zero...

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Re: Mais Um Estudo (?) E Mais Um Artigo Escrito Por Um Analfabeto
« Responder #8 em: 2019.02.20 | 17:39:39 »
Tu chamas-o analfabeto, na minha opinião as pessoas intervenientes nisto ou são ignorantes ou mal intencionadas. Se calhar é mm a primeira hipótese......


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pedro45

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Re: Mais Um Estudo (?) E Mais Um Artigo Escrito Por Um Analfabeto
« Responder #9 em: 2019.02.20 | 21:06:46 »
Caro Luismcrd,

Acima de tudo é má fé e a defesa de interesses muito perigosos :( - Já o escrevi várias vezes: Aqui na província comprar tabaco implica descer as escadas, comprar tabaco aquecido é quase a mesma coisa, comprar produtos de vaping implica  fazer dezenas de quilómetros, é triste mas é a realidade :(